Линия Маннергейма

[Strange_rr]

С удовольствием перечитал ещё раз. )

[Zмей]

Вот, нашел скан схемы (судя по всему) тех времен
там довольно точно показаны все укрепления этого района и направления которые они прикрывали
Привязка к дорогам (они и сейчас не изменились) и к озеру(тоже на месте) позволит без труда все это найти и посмотреть

карта кликабельна

Для ориентира - внизу карты Каменка
Вверху- направление на Выборг
Бывшая деревня Сумма это сейчас СНТ "Звездочка"
Справа - танковый полигон

SJ-5 60°30'19"N 29°4'17"E
SJ-4 60°30'27"N 29°5'11"E
SK-10 60°30'20"N 29°1'59"E
SK-16 60°30'43"N 29°0'36"E

[Bob]

Да, хорошо. Я после того, как там побывал, искал фильмы про эту войну. Интересные есть финские. Мало только с переводом. А наши про эту войну не любят говорить, потому речь только о героях 1941-1945. А погибшие в финской не важны. Это обидно. Изменено 28 января, 2020 пользователем Bob

[Zмей]

Да, хорошо. Я после того, как там побывал, искал фильмы про эту войну. Интересные есть финские.

Если брать войну 1939-1940 то я знаю один финский фильм "Talvisota"(т.е "Зимняя война" 1989г)

И наш старый фильм "

" 1941г

 

гораздо шире представлена в кинематографе вторая война 1941-1944

Надо понимать, что в финском кино того времени бойцы РККА показаны тупой массой, но более менее хотя бы внешне нормально, а когда есть моменты акцентирования на конкретных людях - там полный набор орка: одет не пойми во что, весь заросший бородой и беспрерывно матюгается на чистом русском. Смотреть смешно, если честно. Но почему так - понятно.

В советском фильме также полно штампов и мифов - например героиню убивает финская "кукушка", снайпер сидящий на дереве, чего финны не делали.

Финляндия:

"Дорога на Рукаярви"(Rukajärven tie) 1999г

"Тали Ихантала 1944" (Tali Ihantala 1944) 2007г

Ну тут все довольно стандартно, но советская сторона уже показана несколько лучше. По крайней мере не такими орками.

"

" (Hiljaisuus) 2011г

Здесь кино скорее про взаимоотношения внутри небольшого коллектива людей, война это скорее окружающие обстоятельства. 

Советские солдаты показаны только в конце и вобщем-то вполне нормально (насколько это возможно в финском кино)

 

ну и классика финского кино(примерно как у нас "Война и Мир" : "Неизвестный солдат"(Tuntematon sotilas) по повести финского писателя Вяйне Линна, который сам участвовал в этих событиях

первая версия снята в 1955, вторая в 1985 и самая последняя экранизация вот недавно, в 2017

смотрел все три, последняя конечно сделана очень хорошо - ну понятно, там возможности все-таки куда богаче. Правда то, что вышло в прокат несколько отличается от того, что снял режиссер и того что написано в книге (в прокатной версии по политическим соображениям не показали лагеря для русских в Петрозаводске)

Еще важный момент - русский перевод последнего фильма довольно идиотский. Сейчас над нормальным переводом работают Дмитрий Пучков (он же Гоблин) и военный историк и по совместительству автор русского перевода книги "Неизвестный солдат" Баир Иринчеев. Работа идет медленно, но насколько я знаю, идет.

 

И перед просмотром все таки лучше прочитать книгу - по фильму главные герои воспринимаются несколько иначе в худшую сторону. 

 

Также я нашел фильм, о событиях которого многие вообще не знают  - после подписания мира СССР и Финляндии в 1944, последняя обязалась вытеснить немцев со своей территории. Немцы уходить не хотели и стали вести себя также, как вели себя на оккупированных территориях СССР

Стали все рушить, жечь и тд

Эти события получили название "Лапландская война"(между финнами и немцами)

Вот, как я понимаю, про те события фильм "Елена"

Хотя по фински он называется Kätilö (Акушерка)

 

СССР и современная Россия

У нас на эту тему куда беднее

Помимо "Фронтовых подруг" можно сказать, что в филье "А зори здесь тихие" финны заменены на немцев - потому что в Карелии, где происходят события, оперировали финские войска, периодически забрасывая на еще не оккупированную нашу сторону ДРГ

Есть дурацкий современный сериал "Военная разведка: Северный фронт"

 

И пожалуй всё.

 

А, ну "Кукушка" еще 

 

 

А наши про эту войну не любят говорить, потому речь только о героях 1941-1945

В силу хороших отношений с финским государством в советский период мы старались данную тему не педалировать - отсюда такие провалы в информационном поле, которое касается данного конфликта.  Ну а потом идеология поменялась. Хотя, я думаю, еще есть надежда.

Например возможно скоро выйдет фильм "Весури" 

 (в Финляндии изза него было некоторое бурление)

Это обидно.

я думаю что данный конфликт еще будет экранизирован и нами

Сейчас наконец потихонечку начали углубленно им заниматься, интересные моменты всплывают. Уже то,что братские могилы и памятники бойцам РККА на Карельском перешейке привели в порядок уже хороший знак.

Но кино. художественное кино - это в первую очередь большие деньги. Без них даже с самыми благими намереньяминичего не сделать. А снимая про такие события не обойтись без техники, костюмов и прочей матчасти - учитывая что сейчас очень придирчиво зритель к этому относится.

Историй, которые можно ( и я считаю нужно) экранизировать в войну 39-40 года было полно. Думаю, всё еще будет.

[Torman(J)]

 

Историй, которые можно ( и я считаю нужно) экранизировать в войну 39-40 года было полно.

Фронтовики, с которыми мне приходилось общаться, крайне неохотно рассказывали о войне. Двое близких мне людей прошли финскую. Все, что удалось от них узнать- было страшно.

[Zмей]

Я думаю - это всегда страшно. Мой дед, которого я еще застал тоже не любил рассказывать. Хотя в этом конфликте он не участвовал. Был бронебойщиком под Старой Руссой в 1943
А сейчас тех, что прошли советско-финскую уже и нет с нами. С начала войны уже 80 лет прошло, а учитывая, что там не было призывников - средний возраст военнослужащих был 30 лет, за очень редким исключением все уже покинули этот мир.
Вроде в Минске живет еще ветеран - танкист, ему за 100 лет

[Bob]

Спасибо за инфо. Посмотрю, которые не видел. В финских фильмах чаще показывают те же проблемы, что и наши чаще показыаали. Про холод, прощание с жизнью и другие ужасы войны. Просто надо понимать, что по обе стороны фронта обычные люди, которых правительства используют в своих меркантильных целях.

[Zмей]

Про холод, прощание с жизнью и другие ужасы войны.

в этом плане "Неизвестный солдат" очень показателен. Произведение по сути антивоенное. Там тоже все начинается с "Вернемся домой через месяц и заберем у русских Карелию" а заканчивается все тем, что почти никто из главных героев домой не вернулся и Карелия осталась советской, да еще и потеря территорий, выплата контрибуций и тд.

Книга, лучше конечно, там лучше прорисованы характеры героев. В силу дурацкого перевода фильма, многие вещи просто не понятны.

если интересно - вот, рекомендую посмотреть подробный разбор этой книги с Баиром Иринчеевым (который делал нормальный перевод этой книги)

[Bob]

Да, видел этот фильм. Надо почитать. В фильмах всё проще показано.

[Zмей]

Надо почитать

ищи в переводе Иринчеева. Очень отличается от старого перевода

 

вот например https://www.bookvoed.ru/book?id=10078239

закажи, тираж был очень очень небольшой пока есть

могу я выкупить и послать её тебе, если хочешь - они только в Питере есть