Obey-Kun

Не на лето, а на весну-лето-осень. Ну не важно. В общем, померию Sidi Vertigo и Vortice в перфорированных версиях и возьму то, что лучше сядет. Просто думал, что для турнга оно будет странно, но погуглил отзывы -- людям нравится. Боты пойдут в дополнение к костюму BMW Rallye 2 Pro .

Да не -15, а +15. От 0 до +15. И далее до жары. Зимой ездить не собираюсь. Это ж мой первый сезон будет. Весной открою, когда лёд исчезнет и суточная температура выйдет за +10.

Готов потратить до 15000 р на ботинки. Хочу ездить в них дальняки, в т.ч. оффроад (но не полные говна... в общем, то, что позволяет ТА) и в городе. Нашёл, где купить Sidi Vortice за 10000 р. Хочу перфорированные. Проблему промокаемости и холодности при <15 градусов цельсия решу бахиллами. Правильный ли это выбор?

HEKOT, о, тогда у меня будет ещё целый сезон на обучение, ведь тогда на моц точно не хватит http://s16.ucoz.net/sm/1/biggrin.gif

HEKOT, хорошо. Спасибо за совет. Жду весны .

Quoteза счет чего у того же сибивана четырехсотого лошадей больше, чем у трансальпа шестисотки? чем мы хуже ) ТА — 2 цилиндра, CB — 4. С увеличением количества цилиндров при одном и том же литраже двигателя размеры его цилиндров уменьшаются. Это уменьшение вследствие увеличения отношения внутренней поверхности цилиндра к его объему сопровождается усилением охлаждения двигателя. Уменьшение диаметра цилиндра позволяет создавать камеру сгорания улучшенной формы и вместе с обстоятельством усиления охлаждения позволяет производителем создавать более экономичные двигатели. ТА — 3 клапана на цилиндр (1 распредвал), CB — 4 (2 распредвала). Чем больше клапанов, тем лучше продувка цилиндров, лучше сгорание => мощность больше. Поправьте, если не прав. QuoteМеханический барабан прощает больше. Неужели на мотоциклы ставят механику . В МТБ-среде дисковые механические тормоза считаются... гхм... плохой вещью.

Разве поставить ногу на педаль и нажать быстрее, чем нажать уже лежащими на ручке переднего тормоза пальцами на него? И я полностью согласен насчёт плохого покрытия.

QuoteС опытом приходит такое странное состояние( я имею ввиду езду на мотоцикле) когда ты делаешь что-то, не задумываясь о том, что, и как именно ты делаешь. Особенно это заметно какраз в экстренных ситуациях. Такое ощущение, что руки и ноги работают помимо головы. Думаю, 95% присутствующих тут на форуме понимают о чем я говорю и помнят это ощущение. То же самое касается любого инструмента, будь то МТБ, сноуборд или клавиатура. Если с самого начала учиться печатать на клавиатуре двумя пальцами, то со временем скорость печати станет хорошей. Но если с самого начала учаться десятипальцевому методу, то скорость печати в результате будет ещё лучше. А вот переучиваться с двухпальцевого метода на десятипальцевый с приобритённым опытом становится всё сложнее и сложнее. Поэтому лучше сразу учиться правильным вещам. И, увы, действительно, если человек в совершенстве научился делать что-то неэффективно, то научить его более эффективному методу будет ой как сложно. Но пока не поздно, лучше одуматься. Если человек избегает переднего тормоза, не умеет им плавно работать и правильно дозировать усилие, то в экстренной ситуации он или вцепится в задний (и тормозной путь будет вдвое выше возможного), или что-то не так сделает передним (что с не меньшей вероятностью может привести к плохим последствиям). Когда я писал насчёт техники торможения, я надеялся, что люди, которые выше отписались насчёт того, что не пользуются передним тормозом, ездят не настолько давно, чтобы с концами привыкнуть пользоваться неправильными навыками. QuoteЧто до меня - на асфальте я стараюсь тормозить обоими тормозами но задним меньше. Какбы "догоняю". На грунте и песке наоборот "забываю" про передний. Никто меня не учил - я сам пришел к этому за почти 12 лет стажа за рулем мотоцикла. И продолжаю учиться с каждым новым сезоном. Я на МТБ так же делаю, ну разве за тем исключением, что на грунте передним пользуюсь частенько. Но это уже связано с разностью мотоцикла и велосипеда.

Zмей, неправильное знаение может привести к плохим последствиям. И не важно, сколько времени человек шёл к этому знанию. Шаманизму, например, тысячи лет, но это не значит, что он работает. Если человек пользуется только задним тормозом, то в экстренной ситуации из-за этого он может... ну вы понимаете. Я не ставлю под сомнение компетентность большинства форумчан и не считаю, что я опытней них. Но если человек пишет это: Quoteпередний надо либо вообще не трогать, либо использовать равномерно с задним. или это Quoteя кствати передним редко пользуюсь... или Quoteторможение боком более эффективно т.к. площадь тормозящей резины при боковом скольжении больше. то для его же безопасности лучше объяснить ему, как лучше тормозить. И не важно, что он опытней меня. Он заблуждается, и если на это указать, то это может спасти его жизнь.

Блин, да что ты так взбесился То, что я считаю, что тех 150к, которые у меня есть, недостаточно для покупки хорошего ТА600, тебя обижает? Да ты на авто.ру посмотри объявления... Возьму cb750, откатаюсь сезон, там уже и денег побольше будет, уже и ТА650 хватит. Я в этом топике отметился только потому, что хотел вразумить человека, который избегает переднего тормоза. Да, у меня мото-опыт ограничивается 6 занятиями в школе Студента, но есть ещё и МТБ-опыт. Может, я что-то и не совсем правильно сказал (и меня поправили!), но в целом-то всё в порядке. А то, что ты про юз процитировал, не я говорил :/.

Я во втором посте уточнил насчёт заднего. Что при достаточном опыте им полезно пользоваться. Вообще говоря, то, что я писал, относилось к этому: Quoteя кствати передним редко пользуюсь... Quoteпередний надо либо вообще не трогать, либо использовать равномерно с задним. из опыта: оттормаживаюсь на повороте с 100 задним, чувствую что невписываюсь, и выжимаю пережний (несильно).... через мгновение заднее колесо обгоняет переднее..... это был просто ппц как я понял, заднее заюзило, но покуда передние катилось мот управлялся нормально Насчёт пользы заднего в поворотах тоже согласен, хоть и не писал об этом. Лоусайда в предыдущей цитате можно бы было избежать. Но новичок вряд ли осилит. Добавлено (22.11.2010, 15:24) --------------------------------------------- Quoteименно на эндуро, с их длинноходными подвесками ЗТ ОЧЕНЬ нужен, чтобы хорошо прогрузить подвески, понизить ЦТ моца, увеличить относительную жёсткость подвесок и избежать очень резкого переноса центра масс. Хм. Понятно. Спасибо.

QuoteКто на что горазд. Например, в школе ПРТ наоборот, учат чаще пользоваться задним тормозом, особенно на маленьких скоростях, в пробках. Я попробовал - реально работает, можно без ног на очень маленькой скорости ехать. И - теория это хорошо, но практика лучше, при достаточном опыте сам уже понимаешь, когда и как тормозить надо, часто это сильно зависит от обстоятельств, покрытия, мотоцикла, загрузки и пр. На маленьких — да, есть резон пользоваться задним тормозом. На больших уже опасно, в том числе потому, что надо приучивать себя вести правильно в экстренных ситуациях, а в экстренных ситуациях эффективен передний тормоз. Насчёт PRTMoto... там, судя по тому, что я читал, иногда странным вещам учат. Некоторые препода там заставляют НЕ держать пальцы на ручке тормоза. Но то, что там учат при торможении и на больших скоростях больше внимания уделять заднему тормозу, не поверю. Quote Кстати, блокировка заднего колеса ничего страшного не несет, а вот если заблокировать переднее, то в большинстве случаев - это падение! Блокировка заднего снижает эффективность торможения. Ну и упасть тоже можно. Конечно, при блокировке переднего падение происходит почти всегда, но если работать им правильно, то оно фактически нереально. Quoteторможение боком более эффективно т.к. площадь тормозящей резины при боковом скольжении больше. Ерудна. При юзе резина нагревается и фактически работает как смазка. Добавлено (22.11.2010, 14:49) --------------------------------------------- Вот что студент о заднем пишет: QuoteМы учимся ездить по асфальту. Основной тормоз - передний. При торможении вес мотоцикла и водителя активно смещается вперед и еще больше нагружает переднее колесо, а заднее в это время разгружается. Чем сильнее тормозим (не важно каким колесом) тем сильнее заднее колесо теряет сцепление с дорогой. Даже когда закрываешь газ, то уже вилка сжимается, если обратили внимание. Если нужно остановиться быстро, то лучше всего тормозить двумя колесами и передним и задним. Но, чем сильнее мы тормозим, тем меньше усилия нужно прикладывать к заднему тормозу, дабы не заблокировать разгруженное заднее колесо. Начинающий мотоциклист, нащупав педаль ЗТ тихо радуется как замечательно оно тормозит. До тех пор, пока ездит не попадая в ситуации, когда нужно тормозить очень быстро... Усилие, прикладываемое к заднему тормозу зависит и от модели мотоцикла, и качества резины, и качества покрытия и самое главное, от интенсивности торможения передним тормозом. Новичок в аварийной ситуации, привыкнув жмакать педаль ЗТ обязательно ее пережмет. Ну и в чем тогда заключается процесс "обучения" пользоваться ЗТ? Показать где находится педаль - не значит научить. Поэтому мы и учимся тормозить заднее колесо двигателем. Умение пользоваться задним тормозом приходит не на площадке. Оно приходит с годами. Задний тормоз используем на грунтовке или на маленькой скорости. Также можно использовать ЗТ при езде с пассажиром. Короче, при небольшом опыте экстренного торможения, передний+двиг. А остальное с опытом придёт. Но одним только задним — это экстрим. Насчёт заднего тормоза на небольших скоростях не спорю.

Quoteпри экстренном дави все тормоза одновременно и разбейся насмерть Quoteну вы ещё раз почитайте те умные книжки, на которые ссылаетесь и увидите ошибку, допущенную и вами тоже. тормозить надо практически всегда ДВУМЯ тормозами. только правильно их используя. Особенно при экстренном торможении. Ну да, в большей части книжек пишут про два тормоза. Речь немного не о том. Есть такой человек, Сергей Студент, он в своё время организовал достаточно известную мотошколу. Там учат, что при экстренном торможении мотоциклах с нормальной развесовкой (фактически, на всех, кроме чопперов) следует тормозить передним тормозом и двигателем. Потому, что заднее колесо разгружается, и при торможении задним тормозом, особенно в экстренной ситуации, очень легко его заблокировать и уйти в занос. А при заносе резина нагревается и моц, вместо того чтобы тормозить, начинает скользить. А при торможении двигателем колесо очень сложно заблокировать. Конечно, если человек очень опытен и знает, что в жисть не заблокирует задний тормоз (или если у человека АБС), то стоит пользоваться задним тормозом вместо торможения двигателем. Это лишь одно из мнений, но по-моему, оно верно. На эндуро разесовка приближена к 50/50, а значит на асфальте в 99% случаев задний тормоз не нужен. QuoteА касаемо - какким тормозом пользоваться - сильно зависит от мотоцикла. На тяжелых чопперах, особо если загружен по самое небалуй, зад в разы эффективнее переда, передок подключаешь только в экстренном случае, Насчёт чопперов согласен, у них развесовка заставляет.

QuoteQuoteя кствати передним редко пользуюсь... передний надо либо вообще не трогать, либо использовать равномерно с задним. из опыта: оттормаживаюсь на повороте с 100 задним, чувствую что невписываюсь, и выжимаю пережний (несильно).... через мгновение заднее колесо обгоняет переднее..... это был просто ппц как я понял, заднее заюзило, но покуда передние катилось мот управлялся нормально ПС. это на соверешнно новой мец эндуро4 Простите, что отвечаю на столь старую тему, но это очень большая ошибка — избегать переднего тормоза. Избегать надо, напротив, заднего — при экстренном торможении его тормозной путь почти в два раза больше, чем у переднего, плюс есть шанс заблокировать колесо и упасть. Это связано с тем, что при торможении вес мотоцикла смещается вперёд, на переднее колесо. А заднее разгружается. При этом эффективность торможения передним усиливается, а задним — падает, его легко заблокировать. В любой книке по безопасному важдению пишут то же самое. Тормозить надо или только передним, или передним и двигателем (двигателем, а не задним тормозом, т.к. при этом уменьшается шанс заблокировать заднее колесо), или только двигателем (если некуда торопиться, например беред светофором). Задним следует пользоваться только на очень резких спусках и на скользком.