Тормозилки XL700/CBF600 -> XL600/650

[Bogd@n]

Для того, чтобы начать что-то делать, мне нужна 100%-я уверенность в том, что получится.

Пока такой уверенности у меня нет. А вариант "начать, а там видно будет" я не хочу.

Да, я смогу нарыть ~250 т.р. (продав все свои "игрушки" и незавершенные проекты), купить битую 700-ку и ходовую 600-ку, закрыться в гараже и попробовать что-то доказать.

Но дело в том, что я не имею потребностей что-то доказывать ни себе, ни другим.

Тут цель несколько иная: получить карбюраторный аппарат с теми ходами подвесок, с 21" передним колесом, но с тормозной системой CBS+ABS.

Если бы я точно знал, что получится - очень велика вероятность того, что я бы заморочился.

А так ничего не остается, как ориентироваться на ходовую 700-ку.

Хотя мне в кайф покрутить гайки и задачка собрать из 2-х ТА один сама по себе интересна.

[Mentos]

Quote (Bogd@n)

Ездить умеют все, кто умеет ездить на велосипеде. Тормозить не все умеют.

Вот тут я готов с тобой спорить до посинения, потому что это не так, но мы не об этом.

Quote (Bogd@n)

Не все умеют не тормозить там, где нельзя тормозить.

Как раз это умеют делать те, кто учился у профессионалов, а не с велосипеда сел на мотег и решил, что для полной удачи не хватает АБС

Quote (Bogd@n)

Никто не умеет сначала осознать, что переднее колесо вдруг заблокировано и успеть разблокировать его раньше, чем оно потеряет сцепные свойства с покрытием. Человек этого не может. Это может только машина.

Ты знаешь, я как-то вот так сложилось, ну все-таки научился это делать.

Quote (Bogd@n)

И пожалуйста, не нужно больше другим говорить что делать "вместо", и тогда другие в ответ не будут говорить "куда" вам нужно идти.

Друг мой, я не говорю, что надо делать вместо, я просто говорю, что НАДО делать, но это только мое личное мнение, правда основанное на личном опыте. А вот куда мне стоит сходить или съездить, ты можешь подсказать, но только в интересные не темные и красивые места, где хорошо пахнет

Quote (Bogd@n)

Если будет хотя бы секунда, думаю инстинктивно я сделаю следующее: завалю мото на бок и катапультируюсь из него, резко оттолкнувшись от подножек ногами.

Ну если ты этому будешь учиться специально, то делать это будешь без фразы "думаю". Там думать будет некогда.

Quote (coman)

ммм в свечу транс не встанет , будет следующее : моментальный вариант что ты написал ... мот на боку , ты скользишь за ним!

+100 Мот просто подламывается и падает, уходя из-под/между ног - проверено на личном опыте опять-таки. и оплачено расколотым пластиком.

Добавлено (09.04.2010, 18:59)

---------------------------------------------

Quote (Yaroslav_K)

Контррулением ляжет и без тормозов.

Мот кладется при безвыходных вариантов именно рулем, а не тормозом, потому что тормозом это будет непредсказуемо.

Quote (Popov)

Задумал - попробуй сделать. Не получится, отмотаешь обратно. Нашего уважения к тебе не убавится от этого. Задумал - попробуй. Вдруг опыт окажется удачный.

+1

Quote (Bogd@n)

Для того, чтобы начать что-то делать, мне нужна 100%-я уверенность в том, что получится.

Уверенности в том, что делаешь не будет никогда, а особенно на 100 процентов. Это точно только машина может. Ну или если опыта в таких переделках как раз на сто процентов.

Ну и по делу (не хотел флудить, если честно): Тормоза у ТА (а у меня 600-й 97 года) отличные. Тормозные машинки стоят точно такие же как на половине эндуриков японского роду. На пример на Джебеле стоят такие же тормоза. Я колесо блокировать на ТА умудрялся только пару раз и-то осознанно. Во всех остальных случаях просто просчитывал ситуации до того как что-то могло случиться (а после этих слов в аудитории началась громкая дискуссия на предмет умения и возможностей ездунов). Улучшить тормоза на ТА считаю возможным только если поставить суппорта увеличенные от Брембо, но это для меня дорого.

Про твою уверенность: а смотрел ли ты как устроена на электросхеме система АБС 700-го? На какие системы закоммутирован блок АБС? На автомобилях я точно знаю, что новые системы АБС или интеллектуальные тормоза (как на Мерседесе) управляют заодно и дроссельной заслонкой двигателя для того, чтобы отключить подачу топлива. Ну и в качестве варианта: почему бы ни взять 700-й и просто поставить на него 21-е колесо. Вилка и переспицовка колеса обойдутся дешевле, и надежнее в итоге будут. Про качество бензина: у 700-го стоит катализатор. Но у 650-го тоже стоит катализатор и никаких проблем про качество бензина я от участников нашего клуба не слышал, может, кто просто ничего не сказал. Сам инжектор оценить качество не в состоянии. Я бы узнал: а можно ли убрать кат и перепрограммировать блок управления под работу без ката.

[Даос-Баши]

Quote (Mentos)

никаких проблем про качество бензина я от участников нашего клуба не слышал

Я ветку создал с вопросом о езде на некачественном бензине. Комментариев нет. Стало быть, всё нормально. Паспорт семисотки: "лить бензин с октановым не менее 91". Я лил 95. Через 7000км стал лить 92. Никакой разницы не ощутил. Вообще, много раз встречался с обобщённым мнением (на разных мотосайтах): мотоциклы Хонда, пожалуй, самые неприхотливые из японских аппаратов к качеству бензина. Особенно V-тины.

Quote (Mentos)

Я бы узнал: а можно ли убрать кат и перепрограммировать блок управления под работу без ката

Теоретически - можно.

[Bogd@n]

Ок, мы тут пообсуждали на предмет, умею ли я ездить, как правильно ездить, как правильно уходить в скользячку, хватает ли для полной удачи АБС, встает ли ТА на свечу, нужна ли 100% уверенность перед тем, как начать работать, и много еще интересных и разных ситуаций

Давайте теперь по теме.

Quote (Mentos)

а смотрел ли ты как устроена на электросхеме система АБС 700-го? На какие системы закоммутирован блок АБС?

Нет, не смотрел. Не на чем. Схемы не рыл. Поэтому задал вопрос тут: может кто смотрел и может что-нить сказать по этому поводу. Основной вопрос "завязан ли жестко блок АБС на ECU" задавался в самом первом посте.

Quote (Mentos)

новые системы АБС или интеллектуальные тормоза (как на Мерседесе) управляют заодно и дроссельной заслонкой двигателя для того, чтобы отключить подачу топлива

"Тушить движок" - это скорей всего функция антипробуксовочной системы. На мото такая ставится на BMW R1200R. Она пропускает каждый 4-й такт или что-то типа того. Может еще где такая стоит, не знаю. Но это удел премиум класса. ТА - бюджетник. Нет там такого. Т.е. вряд-ли АБС на ТА управляет еще и двигателем.

Quote (Mentos)

почему бы ни взять 700-й и просто поставить на него 21-е колесо. Вилка и переспицовка колеса обойдутся дешевле, и надежнее в итоге будут

Тоже думал. Да и не я один наверняка. Что тут сказать? Если увеличивать ход передней подвески, то нужно будет увеличивать ход и задней подвески.

Quote (Mentos)

Про качество бензина: у 700-го стоит катализатор. Но у 650-го тоже стоит катализатор и никаких проблем про качество бензина я от участников нашего клуба не слышал, может, кто просто ничего не сказал. Сам инжектор оценить качество не в состоянии. Я бы узнал: а можно ли убрать кат и перепрограммировать блок управления под работу без ката.

Хм. тут на сколько я знаю, суть вот в чем. Есть катализатор, который ставят для евро-норм 1,2,3..., который дожигает несгоревшее топливо, тем самым уменьшая вредные выбросы и радует зеленых, а есть так называемый "лямбда-сенсор" или "лямбда-зонд", который анализирует выхлоп и эта информация используется ECU для управления инжектором. Т.е. это разные по функциональному назначению устройства. Более того, лямбда-сенсор нужен только для того, чтобы очень точно регулировать состав топливной смеси именно только ради того, чтобы катализатор смог дожечь остатки топлива. Т.е. катализатор можно выкинуть, но лямбда-зонд выкинуть нельзя, т.к. его будет искать ECU. Но ECU можно обмануть, подсунув ему обманку вместо лямбда-сенсора. Есть тюнинговые глушители, которые идут с такой обманкой. От лямбда-сенсора можно избавиться, если перенастроить ECU на стенде. Там изменят топливные карты и сделают так, что лямбда станет не нужна (перестанет влиять)

Вообще, настройку мотоцикла на стенде желательно производить в любом случае замены чего-то штатного (нулевой фильтр, тюнинг-выхлоп), т.к. это все дурит мозги и соответственно двигатель уже будет работать не так, как нужно.

Вот как-то так...

[HEKOT]

Quote (coman)

Тренеровки , тренеровки и еще раз тренеровки!

coman, по поводу тренировок +100. Но скажи мне:

1. Сколько часов в неделю (и где) ты тренируешься?

2. Сколько из них ты посвящаешь (экстренному) торможению?

[borkhes]

Не Коман, но отвечу. Стараюсь несколько раз в неделю оттормаживаться на все деньги при условии, что сзади никого нет. В мотошколе чувство момента блокировки Студент воспитал ценой разодранного рукава джинсовки и синяка на ноге. На сибихе вилка подламывается только в путь, транс в этом плане как скала. Всё тренируется, можно научиться.

Если по теме, то никаких проблем не вижу. Можно сделать всё, что угодно. Вопрос в том, как оно работать будет и сколько будет стоить. Автор, сделай, а потом сравним.

[HEKOT]

Студент - это хорошо. Но тренировки ИМХО нужны постоянные.

Quote (borkhes)

несколько раз в неделю оттормаживаться на все деньги при условии, что сзади никого нет

. Часто в Москве сзади никого нет?

Quote (borkhes)

Автор, сделай, а потом сравним.

Я так понял, спонсора у него нет, чтоб взять так и сделать, а потом посмотреть...

Но я бы не стал. А бабло и вправду, лучше потратить на занятия у Студента, покатушки на картодроме, экипировку и дуги

[borkhes]

Quote (HEKOT)

Часто в Москве сзади никого нет?

Часто. Москва большая.

Quote (HEKOT)

Но тренировки ИМХО нужны постоянные.

Да, кто бы спорил.

[Blackie]

Не совсем понял цель переделки... Инжекторофобия? Или колесо на 21" хочется? Ни в коем случае не осуждаю, если нравится переделывать - надо пробовать. Естественно, оно выйдет затратней чем готовый мото с АБС, если вообще выйдет.

А вариант БеМеВе не рассматривался? за 150-250 тыр есть готовый б.у. F650GS до 2004 года...

[balaka]

Quote (Blackie)

А вариант БеМеВе не рассматривался?