Вопрос к умеющим читать схемы и разбирающихся в принципах работы СDI.

[galkin24]

Здравствуйте! Вынужден просить помощи, ибо идеи исчерпаны.

Обратился человек с просьбой отремонтировать квадрик Arctic cat Prowler XT 650. Скажем так, есть близкий родственник, который работает на владельца, он уговаривал.

История такова ( со слов владельца) : сел АКБ, подумали что сгорел стартер, полезли снимать, пока снимали отломали магнит статора, купили китайский стартер. Для его установки снимали крышку двигателя, на которой установлен статор генератора и индукционный датчик системы зажигания. После установки стартера двигатель не запустился — пропала искра. ( По словам владельца китайский стартер вращает КВ с той же частотой)

Далее история мутная и правдоподобному восстановлению не подлежит. Электрики из штата владельца пробовали установить коммутатор от скутера, аппарат заводился но работал крайне жестко, поскольку в подобном коммутаторе ФУОЗ отсутствует.  Затем аппарат был отдан следующему электрику. У него аппарат пробыл год или даже два. Он установил коммутатор от газели ...результат был тот же, что и со скутеровским.  Затем в первый раз колесницу увидел я, стояла она в огороде, крапива и лопухи прорастали сквозь неё.  В кузовке лежали две обмотки генератора и три коммутатора: родной без компаунда с разбитым ферритовым сердечником, присланный с ебей и самопальный от какого-то сетевого умельца. 

Задача изначально мне показалась простой, ибо я был уверен, что искры нет по причине отсутствия какого нибудь разрешающего сигнала.

Вводные: аппарат 2009 года, работает с коммутатором 0824-048

( это коммутатор оказался изуродованным), был в наличии ещё коммутатор 0824-034 от другого квадроцикла, того же производителя ( работает с тем же генератором).

схема для этого варианта:

День первый:

Предвкушая скорую победу и избавление от необдуманно взятых на себя обязательств я взялся за дело.  Удалил газелевский коммутатор и инородные провода. Восстановил с помощью пайки заводскую схему . Искра не появилась. На панели приборов выводилась ошибка при переключении передач, незначительно изменил проводку по схеме, которая предназначена для коммутатора -034. Искра не появилась.

Вскрыли генератор, сняли китайский ротор с индукционным датчиком и установили «родной». Искра появилась. Залили масло, тосол, стали заводить. Не завелся. Искра пропала. Появлялась пару раз на мгновенье. Потом исчезла совсем. 

Звонили проводку: +12 на 6 вывод приходит,

масса — есть,

Индукционный датчик с разъема коммутатора звонится ( 198 Ом) 4 и 11 выводы

Катушка генератора между выводами коммутатора 2 и 3 звонится.

Разрешающие +12 на первый вывод приходят при нажатии тормоза.

Масса на «нейтраль» приходит.

Выходная цепь на катушку зажигания исправна, тестером звонится, КЗ нет, при включении в разъем раскулаченного коммутатора искра на свече проскакивает. Пришла ночь, разошлись, схема приведена к заводскому варианту.  Хозяин решил заказать новый коммутатор. 

Спустя несколько дней пришел новый коммутатор, но не -048, а _039 вместо него. Коммутатор -039 работает на квадроциклах той же модели, но 2006 года. -039 возможно заменить на _048 ( возможность обратной замены неизвестна). Схема с этим коммутатором:

День второй ( без моего присутствия):  подключали...звонили на телефон мне...жаловались на то, что искра то есть, то её нет.

День третий: основная неисправность этого дня  - искра то есть, то нет.

Решил проверить питание, сигнал с тормоза и нейтрали сигнальной лампой 21Вт. 

Всё нормально. Питание хорошее, ниже 10,5 Вольт при работающем стартере не падает, измерял непосредственно на проводах коммутатора.

Вывод 1 ( тормоз ) посадил на +12 вольт — не помогло. Вывод 13 ( нейтраль)посадил на массу — не помогло. 

Пустил два отдельных провода на катушку зажигания , отрезав штатные провода от общей проводки — не помогло.

Подключил отдельную катушку от скутера отдельными проводами — не помогло.

Заменили генератор и индукционный датчик на китайский ( третий) — не помогло.  

Подключил коммутатор к отдельному аккумулятору — не помогло.

Перенес массу проводки с двигателя непосредственно на «-» АКБ — не помогло.

Соединил четыре провода от генератора к коммутатору отдельными проводами — не помогло.

Собрали всё назад, схема соединения под -039, генератор штатный- всё то же самое , искра есть, спустя 5-20 секунд нет, потом спустя какое-то время опять появляется.

 

Стали заводить в наглую , пукал-пукал, пытался схватить, стрелял... завелся. На оборотах выше 3000 сам не глохнет, проработал минут 10, но обороты слегка плавают..  Если опустить  ниже 2500 оборотов  - глохнет. Заводится очень плохо и долго. На высоких оборотах работает сколько угодно долго, передачи естественно вариатор включить не дает. 

Что ещё проверить? 

Смотрел на ротор, есть следы снятия, есть цвета побежалости около шпонки.

Есть ещё идея , озвучивать не буду, чтобы не склонить вас в неверную сторону. 

 

 

Прошу помощи советом, попросите почитать знакомых-разбирающихся.

Посоветуйте, куда разместить тему.

 

Схемы тут

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем galkin24

[Dron595]

Сравни китайский ротор с родным, возможно есть отличия.

[galkin24]

Ротор стоит родной, китайского нет. Заменили генератор = заменили статор и индукционный датчик. Статор состоит из 18 катушек, 17 из которых подключаются к реле-регулятору ( 3 фазы) и одна подключается к коммутатору , она низковольтная, выполнена толстым проводом с малым количеством витков.

Статор тоже стоит сейчас родной. Китайский статор №1 имел смещение "особой катушки" на 40 градусов против хода вращения ротора. ( но это не датчик, возможно величина напряжения на ней регулирует величину УОЗ, но это не точно). Индукционный датчик имел сопротивление 500 Ом вместо 200 на штатном.

Китайский ротор №2 отличался от родного только направлением намотки "особой обмотки". Изменение её полярности никак не влияла на ход событий.

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем galkin24

[Дядя_Юра]

совпадает ли отливка и датчик с вмт поршня ? правильный зазор ?

[ksdmitry]

Попробуй на индукционном датчике развернуть подключение на 180 градусов (перепиновать на разъеме к к коммутатору например). Еще: если есть возможность подключить осцилл к датчику, картинку в студию.

[galkin24]

совпадает ли отливка и датчик с вмт поршня ? правильный зазор ?

 

При приближенном осмотре вроде как совпадает, ВМТ нашли примерно, через свечное отверстие, метка в смотровом окне оказалась с краю. Есть конечно предположения, что маховик могли сместить по ходу вращения для уменьшения УОЗ при использовании коммутатора без ФУОЗ, одев без шпонки. Но если это и так, то это никак не должно сказаться на стабильности искрообразования. ( то, что позднее зажигание будет - это да). Хотя может быть мухи отдельно, а котлеты отдельно. Пропадающая искра- это одно, плохая работа на ХХ - позднее зажигание. Зазор никак не регулируется, датчик и статор стоят на крышке.

 

Попробуй на индукционном датчике развернуть подключение на 180 градусов (перепиновать на разъеме к к коммутатору например). Еще: если есть возможность подключить осцилл к датчику, картинку в студию.

 

Разворачивать провода на датчике не вижу смысла, ведь датчик сейчас стоит родной, места припайки проводов залиты были компаундом - их не трогали, и проводка штатная, все провода по цветам сходятся. Попробовать конечно можно.

Осциллографа к сожалению нет, сам про него думал.

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем galkin24

[galkin24]

Стрелочным вольтметром можно измерить напряжение с индукционного датчика? Цифровым получается полная фигня.

Можно с помощью него выяснить, импульс достаточного напряжения или нет?

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем galkin24

[galkin24]

совпадает ли отливка и датчик с вмт поршня ? правильный зазор ?

 

Я не сразу понял вопрос, поэтому ответил про метки и поршень.

Нет, не совпадают. Когда поршень приходит в ВМТ, то выступающая отливка уходит от датчика примерно градусов на 40 -50. Но это вроде нормально, во первых нужно опережение, во вторых задержку вносит ФУОЗ.

 

Проясните по датчику: магниты генератора ( внутри ротора) имеют отношение к датчику или нет.

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем galkin24

[Йети]

У меня предчувствие, что поломка механическая, а не электрическая. Поскольку лазили "спецы" умудрившиеся сломать магнит статора, значит, возможно что то не так собрали.

[galkin24]

Сломали они магнит стартера, магнит статора пока не сломали (?). В электрической части что проверять я больше не знаю, осталось собрать только отдельную проводку для зажигания и убедиться, что ничего не поменялось