galkin24

xenn, я сдаюсь ( есть мнение, что расточник лучше сделает +0.03, чем -0,01) . Мне однажды расточили цилиндр слишком плотно, поршень при проверке застрял юбкой в окнах, при попытке выбить - раскололи, потом расточили ещё +0,08 мм ( чтобы прикрыть задницу) сказали, что поршень сам развалился, в итоге другие поршни пролетали даже без свиста. Пришлось точить под следующий размер.

Кольца 1000% не могут быть левыми?

Ещё слышал, что если не делать плосковершинное хонингование ( зеркало), то цилиндр теряет в первые тысячи эксплуатации 0.02 мм, но это не точно...и это опять не те размеры, от которых может болеть голова. Тут или мерить ( и потом по итогам перетачивать, или может просто комплект колец заменить) или ездить ( может масло какое попробовать подобрать)

Я опять таки боюсь что заругают, но скажу... подобный метод расточки актуален для отечественных ( и не только) поршней, придёшь бывало в магазин - поршни все разные, один пролетает, второй не лезет, третий пролетает со свистом. Приличные запчасти всё таки отличаются стабильностью размеров. И нужный тепловой зазор уже заложен конструктивно в размерах поршня, важно только расточить цилиндр в ремонтный размер, и не рассуждать о зазорах.

ну я так и сказал Значит эту ошибку исключаем.

а как измеряли 0.04 ? Не могли сделать 75.25мм + 0.04мм = 75.29мм? Я так понимаю, что точить нужно 75.25мм, а необходимый зазор заложен уже в геометрии поршня. для номинала диаметр цилиндра 75 мм поршень 74.965- 74.990 мм Т. е. исходя из этих размеров получаем зазор 0.010 - 0.035 совпадающий с мануалом, правда для ТА650 ( Значит, зазор определяется диаметром поршня, при стандартном диаметре цилиндра. Я веду к тому, не могли увеличить зазор на 0.04 от необходимого?

А вообще диаметр расточенного какой? Информация есть? В смысле реальный размер есть?

Хорошо расточенный цилиндр на 0.04 по эксплуатационным качествам почти не будет отличаться от хорошо расточенного цилиндра на 0.02 - это исключительно по моему скромному мнению!

Нужно смотреть, как поверхность кольца будет прилегать к поверхности цилиндра. Конечно, это "нехорошо" и достойно осуждения, ведь ТА600- иномарка и так делать нельзя, но мне кажется это вполне возможным. Ну при условии, что цилиндр это "цилиндр", а не бочка, конус, параболоид... Кольцо +0.5 от кольца +0.25 отличается по длине окружности чуть менее 0,8мм На 2Т я так делал, и не однократно. С 4Т не приходилось. Существует мнение, что кольца следующего ремонтного размера ставить нельзя. Но обычно речь идёт об установке увеличенных колец в изношенный цилиндр, который геометрически имеет уже НЕ цилиндрическую поверхность.

Я бы предложил маслосъмные поменять, может даже от другой техники, но номинальный диаметр цилиндра 75 мм, сдается это редкость ...предлагать не буду. И всё равно настаиваю на тщательном промере цилиндров. Не могут причиной проблем быть " четыре сотки", дело в чём-то другом.

Парни, Вы ЧЁ? зазор 0,04мм - цилиндр в расточку? брак? испортили? --он почти новый! Есть мануал, его обожествляют, говорят, что он должен чуть ли не под образами висеть в углу. Правда когда начинаешь оттуда цифры приводить - говорят там ошибки...надо по жизни, не по манаулу... Для ТА600 начальный зазор между поршнем и цилиндром 0,01-0,05мм ( 0,04 в диапазон прекрасно попадает) предельный зазор между поршнем цилиндром 0,32мм это в восемь раз больше, чем 0,04мм пусть там ошибки тогда смотрим ТА650V: начальный зазор между поршнем и цилиндром 0,01-0,035мм ( 0,040 ну полсотки не попали, но то про новый мотор...) предельный зазор между поршнем цилиндром 0,13мм - да, это уже не 0,32мм, но это всё равно в 3 раза больше, чем 0,04мм Африка 0.01-0.045 и 0.15мм соответственно. Пусть мануал прям весь-превесь неправильный. ( прошу не бить, это только предположение для дальнейшего изложения) Тогда возьмём мануал руководство для ВАЗ, ну тот который переднеприводный, с них начали делать плосковершинное хонингование блоков. Почему ВАЗ? диаметр цилиндра похож, водянка. начальный зазор между поршнем и цилиндром 0,025-0,045мм ( 0,040 опять в диапазон попадает) предельный зазор между поршнем цилиндром 0,15мм это почти в 4 раза больше, чем 0,04мм Как видно зазоры ТА650V и ВАЗ примерно одинаковы. Ну так что? Гильзовать?

Мерить , ибо диагноз без анализов...

не буду

Я вот тут не соглашусь. Предельный износ маслосъёмного кольца в ТА600 - 0,9мм. Но суть не в цифрах. Пусть изначально, в новом двигателе зазор был 0.2мм. Если зазор достиг предельного значения это значит, что кольцо иносилось-сточилось-стёрлось ( как вам удобно) по всей поверхности, контактирующей с цилиндром. Как следствие оно стало тоньше в радиальном направлении. Потеряло упругость и прижимается к цилиндру существенно слабее, настолько, что уже не в силах снять масляную плёнку. Проблема изношенного кольца в этом, а не в том, что не снимается масло с цилиндра на участке 0.9мм. Если же некий человек при сборке мотора взял да и ширкнул пару раз надфилем и сделал себе зазор 1.0мм. Плохо ли это? Да. Значит ли это, что кольцо полностью изношено? Нет. Ибо толщина кольца прежняя, упругость не потеряна. ( ну лишняя дыра совсем не на пользу, это факт) А если по цифрам, было 0.2 стало 0.9 - длина окружности сократилась на 0.7 мм, диаметр сократился на 0.7/3.14=0.22, т.е.на 0,11 мм по толщине кольца. А вообще интересна хотя бы минимальная статистика: Человек расточил, кольцо вставил и у него зазор х мм, или не было зазора пришлось подточить...ну Вы поняли куда я клоню

Сравнивать как дует из сапуна и пробки можно по скорости выходящих газов, но это нужно делать при одинаковом сечении выходного отверстия, в широком месте река течет медленно, в узком быстро - как в законе Бернулли. А что это "дует" дает? Не дует - показатель состояния компрессионных колец, но не маслосъёмных.

Ну пока ещё не очевидно, что это так. Если изначально с диаметром всё в порядке, то может и притрется. Не, он точно притрется, но нужно понимать, что при этом диаметр его уже не останется прежним. И тут нужно будет смотреть, выйдет ли он за допустимые размеры. Вполне может быть, что и останется в допуске. Опять же нужно понимать, что цилиндр не сам себя притирает, алюминиевый поршень ему не притиральщик, притирать его будут кольца, причем и компрессионные и маслосъемные. Учитывая, что общая площадь колец меньше площади цилиндра на порядок, то и износ при такой приработке у колец будет значительный. Т.к кольца, а может и поршень придется заменить. По деньгам это примерно как расточка на следующий размер, поскольку расточка не так дорога, как всё остальное. При этом "кривая" расточка умножает расходы на два, да и то при выполнении работы своими руками. В общем мерить, мерить, и ещё раз мерить, как говорил ...нет, он говорил про учиться. Я думаю, что большинство скажет, что нужно ездить дальше, поскольку расход не катастрофический, а вполне уместный. (но я бы не смирился ). Послушай умных, а не меня. если после масел добавить "моторы" http://transalp-club.ru/uploads/inline/813/5e09db9a1c1a4_risovachru.jpg

А если например хонингование сделали, а плосковершинное хонингование не было выполнено?

На уровне предположения: втулки-клапана, их колпачки, прокладки - исключить, поскольку повышение вязкости должно в этом случае снизить расход масла. трещины к цилиндре - исключить, поскольку маловероятны трещины в обоих цилиндрах, и трещины приводящие к одинаковому угару масла ( одинаковый нагар) и опять же увеличение вязкости должно было сказаться в сторону уменьшения угара. просадили цилиндры - ? зазор в кольцах против этого, но покажет только прямое измерение. Неправильный хон -? маловероятно, не первый же раз они делали. Дерьмовые кольца - хозяин против - оригинал же, хонда же. но мало ли... Поршни ? чё там может быть? маслосливные отверстия на месте? диаметр их не занижен - оригинал же.(?) Расточили не соосно, сместили ось в направлении "поперек мотоцикла" - вообще сие маловероятно, слишком грубая ошибка - ну тут износ боковых поверхностей поршня показать может. Больше у меня вариантов нет. Последний вопрос: с момента начала эксплуатации после расточки расход постоянен, снижается, увеличивается, или ещё как?

https://www.youtube.com/watch?v=J1H9M8UclAY Всё таки можно утверждать, что из увеличения расхода на более густом масле следует, что проблема в кольцах-цилиндрах?

Тогда это же спрашивает: зачем точить дальше, но не отвечает почему... Нагар в головах одинаковый?

Плохо, не плохо с зазорами... Геометрия говорит, что длина окружности в 3.14 длиннее диаметра, то есть +0.01 к диаметру = +0,03 к зазору в кольце ( примерно конечно, если считать, что кольцо идеально прилегает к цилиндру, но примерно так)

Я спросил к тому, не могли ли напартачить при расточке. С другой стороны, если всё чётко, то зачем перетачивать в 0.5

Диаметр цилиндра не измерялся?

Это не воздушка, просто так на колечки не взглянешь, и играючи не поменяешь. А если налить масло 10W-40 " не совсем стандарт" из тех, у кого вязкость 12 и менее сСт? ( правда это скорее тридцатка) но этикетка будет 40! опять меня в масло потянуло...тфу 3 раза Прежде чем точить, нужно перемерять конкретно. А температурный режим двигателя в норме? Ведь все эти вязкости применительно к температуре 100 С

Сколько путей масла в камеру сгорания? Я знаю две: зазор направляющая втулка-стержень клапана и зазор цилиндр - поршень, может и ещё есть, но я не знаю. По первой "дырке" масло гуще - расход меньше - без вариантов. По второй ? очень спорно - масло гуще - пленка толще, больше остаётся на стенках- больше сгорает. Наверное нужно искать по второму направлению. Может расточено с завышением диаметра, может хон слишком кучерявый, или кольца из говнолина, снижена упругость. ( Однажды китайская мопедка дымила как двухтактник после замены поршневой группы, оказался чуть занижен в размере осевой расширитель, поставили старый изношеный - дым пропал, но то китайская мопедка...)