galkin24

По поводу контрольных напряжений разобрался. На обмотках генератора измеряется на 5000 оборотах. На контактах "signal magneto" ( и "signal trigger") на крутящемся стартере без мозгов с неким "адаптером пикового напряжения" ( почти 10 т.р. стоит коробочка с одним операционником и двумя проводочками) , короче нужен осциллограф, как и советовали сразу.

Хозяин порывается купить новый ротор, я пока отговариваю. Будет неприятно, если не поможет. ( Уже куплены мозги примерно за 50 тыр.) Вообще не понятно, зачем они лазили в генератор. Снимали стартер. Стартер снимается вообще без этой крышки, и в другую сторону. Кронштейн стартера тоже самопальный. Как откололи магнит не ясно. Явно колотили. Все молчат. На контакт не идут, ничего не трогали. Все как один твердят "уже не помним" .Что-то тут не то. Явно замалчивают процесс ремонта. Искра пропала после вскрытия крышки. Кто снимал ротор выяснить не удается, то-ли тот кто менял стартер, то ли тот, кто ставил коммутаторы без ФУОЗ. То ли его уродовали после пропадания искры, то ли это стало причиной.

Про пластилин понял. Типа ротор меньше диаметром. Но статор внутри не цепляет. И обгонная муфта стартера на нём стоит. Следов болгарки нет. Есть следы снятия ( вмятины - пытались расшатать на конусе). Хозяин ротор не менял ( и денег на него не давал) , родной стоит 20т.р. Вряд ли легко найти ротор от американского квадрика. Это часом не сузучье зажигание? Специально уточнял про скорость вращения КВ от китайского стартера, сказали крутит как родной. ________________________________________________________ А ещё я не понимаю следующий момент:статор генератора выглядит так:http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f738bef651a2_33.jpeg То есть состоит из 18 катушек, одна из которых подключается к коммутатору, остальные 17 используются в качестве обмоток трехфазного генератора. 17 обмоток на три фазы я могу себе представить только так: 6+6+5 ( вероятно в этих пяти катушках витков больше и в сумме соответствует общему количеству витков в группах по 6). Но суть не в этом. Внешне катушки выглядят так, как будто витков в каждой примерно одинаково. Даже «особая» катушка вроде бы не отличается внешне от фазных.Смотрю спецификацию:Пиковое напряжение (сигнал) 0,4-0,6 вольта (от желтого до белого)Выход Зарядной Катушки (без нагрузки) 60 вольт переменного тока при 5000 об / минИ вот тут мне не понятно. Если если на 5000 оборотов линейное напряжение 60 вольт, то фазное составит в корень из 3 раз меньше: около 35 вольт. Фазная обмотка состоит из 6 катушек, значит в каждой катушке индуцируется чуть менее 6 вольт.Почему тогда в «особой» катушке индуцируется 0,4-0,6 вольт?Почему в 10 раз меньше, чем в подобной рядом? Что то тут не то.Где я допускаю ошибку в рассуждениях ?

Зазор измерить невозможно, поскольку при снятии крышки, индукционный датчик и статор остаются на крышке, ротор на коленвале. Регулировки не предусмотрено, отверстия в основании датчика круглые. ( датчик стоит родной, то есть тот, с которым с завода всё работало) Когда поршень приходит в ВМТ отливка уже ушла от датчика градусов на 40. По словам хозяина работа двигателя приближена к нормальной, с коммутаторами от мопеда и Газели двигатель сильно колбасило. В правильном положении ротора относительно коленвала не уверен. _ Отливка не спилена, выглядит красиво. Сейчас пациент далеко от меня. Если ротор "провернут" на коленвале, это скажется на работе двигателя, но это же не может повлиять на стабильность искрообразования?

Что пока приходит на ум: мозги в количестве двух штук, катушку зажигания менял ( без колпака, с разрядником), статор менялся на китайский аналог, провода входной цепи и выходной цепи менялись, питание есть ( даже дублировал питание от второго акб с целью исключить влияние импульсов от работы стартера). Что не менялось? Только Ротор. Ротор имеет следы механического воздействия ( снимали или пытались снять) http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f7377edd87fd_3.jpeg Кроме того, на центральной части ротора имеются цвета побежалости, вероятно его грели газовой горелкой, чтобы снять с коленвала: http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f73784254d6d_4.jpeg Если судить по таблице: http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f737873b3e38_28.jpg Грели явно где -то под 300 градусов . До какой температуры при этом нагревался сам магнит - неясно. Но удары и нагрев явно магнитам не на пользу. Сами магниты металлические предметы притягивают, но определить достаточность намагниченности не представляется возможным. Возможно нагрев вообще не сказался на их силе. Теперь про электрическую часть: Технические характеристики: (перевод) Пиковое напряжение (триггер) 4,2-6,3 вольта (от зеленого до синего) Пиковое напряжение (сигнал) 0,4-0,6 вольта (от желтого до белого) Выход Зарядной Катушки (без нагрузки) 60 вольт переменного тока при 5000 об / мин (от черного к черному) Выход генератора переменного тока (приблизительно) 325 Вт при 5000 об / мин Предположим я хочу проверить остаточную намагниченность ротора . Для этого нужно завести двигатель и довести его обороты до 5000. В фишке генератора, отключенного от реле-регулятора между фазами должен получить 60 вольт. если получаю меньше, то можно предположить, что магниты частично размагничены. (Если это так, то сигнал ( signal magneto) может оказаться недостаточным.) Я правильно понимаю? Поясните про индукционный датчик: как я понимаю, у него самого внутри магнит и магнит ротора на него не влияет? Недоговаривают абсолютно все причастные к "ремонту" Ищу осциллограф. Прошу не бросать.

вот-с из мануала: http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f7214b53f2ac_.png

Подобные мысли были, но...на этом роторе установлена обгонная муфта стартера, и в момент пробуксовки стартер бы вращался с увеличенной частотой, чего не наблюдается.

Прочитал. Похож. Но... с чего искре пропадать? На валу предполагается шпонка? Её не видно. Это нормально? http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f72061ca4116_.jpeg

В если например ЭДС с датчика или катушки недостаточны? Ведь ЭДС пропорциональна оборотам. Как гипотеза.

Это я понимаю, будет зажигание не в нужный момент , но на стабильность искрообразования это же не повлияет, разность фаз сигналов не изменится. Если посмотреть на фото ротора, то там вообще по виду кажется, что шпоночный паз на роторе и на валу не совпадают. Но метки почти сходятся. Если ротор перевернут на 180 вообще не завелся бы.

А причем ГРМ? Ротор висит на КВ.

вот так примерно выглядит: http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f71d3a1e28c5_IMG_158633.jpg

Сломали они магнит стартера, магнит статора пока не сломали (?). В электрической части что проверять я больше не знаю, осталось собрать только отдельную проводку для зажигания и убедиться, что ничего не поменялось

Я не сразу понял вопрос, поэтому ответил про метки и поршень. Нет, не совпадают. Когда поршень приходит в ВМТ, то выступающая отливка уходит от датчика примерно градусов на 40 -50. Но это вроде нормально, во первых нужно опережение, во вторых задержку вносит ФУОЗ. Проясните по датчику: магниты генератора ( внутри ротора) имеют отношение к датчику или нет.

Стрелочным вольтметром можно измерить напряжение с индукционного датчика? Цифровым получается полная фигня. Можно с помощью него выяснить, импульс достаточного напряжения или нет?

При приближенном осмотре вроде как совпадает, ВМТ нашли примерно, через свечное отверстие, метка в смотровом окне оказалась с краю. Есть конечно предположения, что маховик могли сместить по ходу вращения для уменьшения УОЗ при использовании коммутатора без ФУОЗ, одев без шпонки. Но если это и так, то это никак не должно сказаться на стабильности искрообразования. ( то, что позднее зажигание будет - это да). Хотя может быть мухи отдельно, а котлеты отдельно. Пропадающая искра- это одно, плохая работа на ХХ - позднее зажигание. Зазор никак не регулируется, датчик и статор стоят на крышке. Разворачивать провода на датчике не вижу смысла, ведь датчик сейчас стоит родной, места припайки проводов залиты были компаундом - их не трогали, и проводка штатная, все провода по цветам сходятся. Попробовать конечно можно. Осциллографа к сожалению нет, сам про него думал.

Ротор стоит родной, китайского нет. Заменили генератор = заменили статор и индукционный датчик. Статор состоит из 18 катушек, 17 из которых подключаются к реле-регулятору ( 3 фазы) и одна подключается к коммутатору , она низковольтная, выполнена толстым проводом с малым количеством витков. Статор тоже стоит сейчас родной. Китайский статор №1 имел смещение "особой катушки" на 40 градусов против хода вращения ротора. ( но это не датчик, возможно величина напряжения на ней регулирует величину УОЗ, но это не точно). Индукционный датчик имел сопротивление 500 Ом вместо 200 на штатном. Китайский ротор №2 отличался от родного только направлением намотки "особой обмотки". Изменение её полярности никак не влияла на ход событий.

Здравствуйте! Вынужден просить помощи, ибо идеи исчерпаны.Обратился человек с просьбой отремонтировать квадрик Arctic cat Prowler XT 650. Скажем так, есть близкий родственник, который работает на владельца, он уговаривал.История такова ( со слов владельца) : сел АКБ, подумали что сгорел стартер, полезли снимать, пока снимали отломали магнит статора, купили китайский стартер. Для его установки снимали крышку двигателя, на которой установлен статор генератора и индукционный датчик системы зажигания. После установки стартера двигатель не запустился — пропала искра. ( По словам владельца китайский стартер вращает КВ с той же частотой)Далее история мутная и правдоподобному восстановлению не подлежит. Электрики из штата владельца пробовали установить коммутатор от скутера, аппарат заводился но работал крайне жестко, поскольку в подобном коммутаторе ФУОЗ отсутствует. Затем аппарат был отдан следующему электрику. У него аппарат пробыл год или даже два. Он установил коммутатор от газели ...результат был тот же, что и со скутеровским. Затем в первый раз колесницу увидел я, стояла она в огороде, крапива и лопухи прорастали сквозь неё. В кузовке лежали две обмотки генератора и три коммутатора: родной без компаунда с разбитым ферритовым сердечником, присланный с ебей и самопальный от какого-то сетевого умельца. Задача изначально мне показалась простой, ибо я был уверен, что искры нет по причине отсутствия какого нибудь разрешающего сигнала.Вводные: аппарат 2009 года, работает с коммутатором 0824-048http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f70e3c48afe2_048.png( это коммутатор оказался изуродованным), был в наличии ещё коммутатор 0824-034 от другого квадроцикла, того же производителя ( работает с тем же генератором).схема для этого варианта:http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f70e442e64a5_034.jpgДень первый:Предвкушая скорую победу и избавление от необдуманно взятых на себя обязательств я взялся за дело. Удалил газелевский коммутатор и инородные провода. Восстановил с помощью пайки заводскую схему . Искра не появилась. На панели приборов выводилась ошибка при переключении передач, незначительно изменил проводку по схеме, которая предназначена для коммутатора -034. Искра не появилась.Вскрыли генератор, сняли китайский ротор с индукционным датчиком и установили «родной». Искра появилась. Залили масло, тосол, стали заводить. Не завелся. Искра пропала. Появлялась пару раз на мгновенье. Потом исчезла совсем. Звонили проводку: +12 на 6 вывод приходит,масса — есть,Индукционный датчик с разъема коммутатора звонится ( 198 Ом) 4 и 11 выводыКатушка генератора между выводами коммутатора 2 и 3 звонится.Разрешающие +12 на первый вывод приходят при нажатии тормоза.Масса на «нейтраль» приходит.Выходная цепь на катушку зажигания исправна, тестером звонится, КЗ нет, при включении в разъем раскулаченного коммутатора искра на свече проскакивает. Пришла ночь, разошлись, схема приведена к заводскому варианту. Хозяин решил заказать новый коммутатор. Спустя несколько дней пришел новый коммутатор, но не -048, а _039 вместо него. Коммутатор -039 работает на квадроциклах той же модели, но 2006 года. -039 возможно заменить на _048 ( возможность обратной замены неизвестна). Схема с этим коммутатором:http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f70e4a40594e_039.pngДень второй ( без моего присутствия): подключали...звонили на телефон мне...жаловались на то, что искра то есть, то её нет.День третий: основная неисправность этого дня - искра то есть, то нет.Решил проверить питание, сигнал с тормоза и нейтрали сигнальной лампой 21Вт. Всё нормально. Питание хорошее, ниже 10,5 Вольт при работающем стартере не падает, измерял непосредственно на проводах коммутатора.Вывод 1 ( тормоз ) посадил на +12 вольт — не помогло. Вывод 13 ( нейтраль)посадил на массу — не помогло. Пустил два отдельных провода на катушку зажигания , отрезав штатные провода от общей проводки — не помогло.Подключил отдельную катушку от скутера отдельными проводами — не помогло.Заменили генератор и индукционный датчик на китайский ( третий) — не помогло. Подключил коммутатор к отдельному аккумулятору — не помогло.Перенес массу проводки с двигателя непосредственно на «-» АКБ — не помогло.Соединил четыре провода от генератора к коммутатору отдельными проводами — не помогло.Собрали всё назад, схема соединения под -039, генератор штатный- всё то же самое , искра есть, спустя 5-20 секунд нет, потом спустя какое-то время опять появляется. Стали заводить в наглую , пукал-пукал, пытался схватить, стрелял... завелся. На оборотах выше 3000 сам не глохнет, проработал минут 10, но обороты слегка плавают.. Если опустить ниже 2500 оборотов - глохнет. Заводится очень плохо и долго. На высоких оборотах работает сколько угодно долго, передачи естественно вариатор включить не дает. Что ещё проверить? Смотрел на ротор, есть следы снятия, есть цвета побежалости около шпонки.http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f70e50662978_.jpegЕсть ещё идея , озвучивать не буду, чтобы не склонить вас в неверную сторону. Прошу помощи советом, попросите почитать знакомых-разбирающихся.Посоветуйте, куда разместить тему. Схемы тут

Водку же ещё продают

У нас техосмотр 400 руб за авто, 150 рублей за мотоцикл.

Болты с широкой шляпкой скорее всего найти тяжело и дорого, можно заказать токарю. Но если позволяет мировоззрение, то можно взять обычный болт с увеличенной шайбой. Приборка крепиться почти обычными болтами, близкими по размеру с болтами М6х25, их можно купить в любом магазине крепежа ( для ответственных соединений болты лучше брать в автомагазинах ). То, что вы называете широкой шляпкой, на самом деле втулка. Её вполне можно заменить увеличенной шайбой и трубкой с внутренним диаметром около 6мм и высотой 13,5 мм. http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f1d6a6ddab32_IMG_1348.jpg http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f1d6a8a5da72_IMG_1347.jpg

Родной (слева) и KJ-308 : http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f1c243bc263b_IMG_1346.jpg

Вроде бы 90683-MBW-003 , но за его цену можно купить 10 штук аналогичных : GM 1140 и KJ-308. http://transalp-club.ru/uploads/inline/7370/5f1c1f49324a5_.jpg Слева GM 1140 (серенький) , справа родной. KJ-308 черный.

Сегодня я занимался оформлением ОСАГО на ёбрик. Полис от Альфастрахования через ЛК не продлился - «извините, произошла ошибка». Я примерно на это рассчитывал сразу, а потому не удивился и не запаниковал. Решил воспользоваться моей проверенной схемой: «Росгосстрах» - отказ — оформление через РСА « замещающий страховщик». Не проканало. Всё шло своим чередом, ценник в районе 750 рублей ( раньше всегда 330 брали), как всегда предоставленная информация не совпадает с информацией в базе...приложите сканы документов... И вот тут получилась заминка: Просьба приложить сканы есть, а окон для загрузки оных нет. Это меня несколько удивило, ибо так по наглому и не прикрыто ещё не было. Было по всякому, и в этот раз при долгой загрузке браузер говорил что грузит что-то с яндекса, что-то с ютуба...как и год назад, и два... Решил звонить на «Горячую линию», робот с голосом настоящей женщины сказал, что в целях повышения качества моего обслуживания звонок записывается, долго рассказывал какие кнопки нажимать, наконец подключили к оператору. Теперь уже настоящая женщина сказала, что с 29 июня происходит обновление базы РСА, поэтому получение полиса сейчас невозможно. Окна где? спрашиваю. Она отвечает: База недоступна. Короче я понял что это завуалированный мат как и год назад... и два...когда писал в техподдержку и про президента, и про цифровую экономику... В Альфе всё пошло чин-чинарём, но в конце опять что-то не совпало, попросили сканы. После приложения файлов сайт сказал, мы проверим и сообщим Вам на почту. Через пару-тройку минут пришло письмо: Всё проверили, всё супер! Для покупки полиса пройдите по ссылке. Полный удовлетворения я прошел по ссылке - «404» этой страницы не существует. Ну бывает, подумал я и второй раз проделал процедуры оформления. Результат - «404». Дурят тебя - подумал я, и стал набирать телефон следующей «Горячей линии», в которой опять записывали мой звонок для повышения качества моего обслуживания. Сразу взял оператор, спросил что хочу, и сказал, что сейчас я переключу Вас на специалиста по электронному ОСАГО...минут 15 я слушал Моцарта, потом связь оборвалась. Мне не особо нравится Моцарт, потому я не стал повторять действия. Далее был СОГАЗ, тот самый СОГАЗ который выручал меня много раз. Но не в этот. Забил все данные, денег запросили 330 рублей на год, перед самой оплатой у меня поинтересовались, желаю ли я перейти на сайт РСА, для заключения договора. Наученный горьким опытом я уже знал, что сопротивление на этом этапе бесполезно и скорее даже вредно, а переход на сайт РСА может быть шансом заключения договора с «замещающим страховщиком». Но на сайте РСА произошла ошибка... Тут уже совсем стало грустно, от осознания того, что онлайн полис я не получу точно. Надо признать, это первый раз за четыре года, когда я сдался. Поехал в райцентр по страховым. Первым делом заехал в СОГАЗ, как наиболее привлекательный по цене и весьма лояльный к мотоциклистам. Офис оказался закрыт, но на двери висела бумажечка с надписью: «Мы работаем! Позвоните агенту Пупкину по телефону 8-920-ХХХ-ХХ-ХХ». Долго я вслушивался в гудки, не сказал ли Пупкин «Алло»...Пупкин не сказал. Дальше Поехал в какой-то «Страховой альянс», спросил оформляют ли? Оформляем - сказала девица. Уточнил: мотоцикл. Оформляем- сказала девица. Спросил: какая ставка? Не знаю —ответила девица. Девица долго вводила данные, фотографировала документы и наконец торжественно объявила: 1800 рублей. Позвольте, я не знаю ни о каком комиссионном сборе. Я прям охренел. Сгреб документы со стола и попрощался. 1000 рублей — за то , что она вводила данные. Да я этих данных на 15000 за утро ввёл. Ингосстрах оказался «на обеде», да и смысла не было туда идти, там меня с мотоциклом ещё год назад отфутболили. Пошел в ВСК, крайне неприятная компания, на них года четыре назад жаловался в головной офис, и им потом пришлось оформить мне полис без допов и даже кофе предлагали. Там состав уже обновился, люди другие. Страхуете? Да!- отвечают синхронно две девицы. Уточняю: мотоцикл. Нет — отвечают девицы. Только легковые автомобили до 10 летнего возраста. Спрашиваю: У Вас это где то прописано? Мы частная компания, и нам никто навязывать условия не может!-отвечает девица-директор подразделения. Интересуюсь: отказ напишите? Езжай в Нижний — там напишут- отвечает директор подразделения. Говорю: представьтесь пожалуйста. Людмила- отвечает девица-директор подразделения. Отчество и фамилия — вопросил я. Назвалась и визиточку любезно предложила. Я визиточку взял...Обменялись вежливыми прощаниями и я удалился. Короче, не сколь сражался, коль был сражаем. Спускаясь зашел ещё в одну контору. Там мне сделали полис за 675 рублей. Что-то не ладное творится в нашем государстве с ОСАГО. Это я понял ещё по "Горячим линиям". Ни разу мне не сказали, что мой звонок очень важен для них.

Не всё, что сделано чьими-то руками ( даже "героически" во всевозможных смыслах ) есть вещь годная, произведение. Может я неправ, но конкретно в данный период своей жизни я считаю так. Многие считают, что говорить так нельзя, чтобы не обидеть, ибо в нас лет как 20 воспитывают толерантность. Прекрасно и ужасно - понятия абсолютные. Красиво и некрасиво - относительные.