Тормоза и торможение

[Gesser]

Quote (All-road_rider)

а тормозное усилие воспринимается только одним пером, т.е. только одной стороной треугольника

хорошо, а если тормозной диск поставить внутри ступицы точно по центру между перьями. Тогда 2 пера выгибать будет?

[Popov]

Я тут две недели назад трапы сварил для заезда квадроцикла из трубы прямоугольной. Так стал вопрос какой профиль взять? Как умный нарисовал схему, диаграммы, эпюры изгибающих моментов и две недели думал как это переложить на размер профиля... Ну не делали мы такого... Да еще зо лет прошло. В ГОСТе есть характеристики, но как их приложить??? На одном форуме ИСПРОСИЛ РЕШЕНИЯ. Было много всяких "УМНЫХ СОВЕТОВ" какие силы и направления нагрузки учитывать, неподкрепленные ничем. И вот одна умная голова подсказала за какой дверью нужная формула. И о чудо все получилось. Как по науке со всеми запасами прочности при извержении вулкана ' class='ipsImage'> . После чего взял я профиль гораздо меньшего сечения из наличия у меня, испытал его на изгиб при бОльшем пролете при нагрузке с запасом и понял, что сгодится. Сваренная конструкция еще добавила жесткости. При заезде я не почувствовал ни игры ни прогибов.

Так к чему я это? Нас же не интересует величина этой силы, нам нужно знать наличие и направление результирующей. Так может порисуем? Это я серьезно и без подколов. Мы ведь ищем истину а не добиваемся личной победы.

Quote (Gesser)

хорошо, а если тормозной диск поставить внутри ступицы точно по центру между перьями. Тогда 2 пера выгибать будет?

Тут важно не где диск стоит, посредине или сбоку а взаимодействие при торможении с одним пером или с двумя. При двух дисках с реакцией на два пера у нас полное согласие ' class='ipsImage'>

[All-road_rider]

Quote (Gesser)

а если тормозной диск поставить внутри ступицы точно по центру между перьями. Тогда 2 пера выгибать будет?

к чему в таком случае прикрутишь суппорт? Что будет воспринимать нагрузки от торможения?

2 диска нагружают перья одинаково. В них (перьях) возникает изгибающий момент одной величины (с известными допущениями).

"Кручение" вилки критично на длинных ногах и торможении с большой скорости при хорошем сцеплении с дорогой. Не думаю, что на классике или спортбайке с короткими вилками это как-то заметно.

Добавлено (22.03.2011, 16:48)

---------------------------------------------

Popov, учился на анжинера давно, теорию подзабыл. Но по моим представлением, перо вилки, на котором закреплен суппорт будет выглядеть как балка с защемленным концом (зона траверс) к которой приложен изгибающий момент равный моменту торможения с противоположной стороны (где крепится колесо).

А перо без суппорта вообще не будет испытывать никаких нагрузок. Это если упрощенно.

[Сhestar]

Quote (All-road_rider)

к чему в таком случае прикрутишь суппорт? Что будет воспринимать нагрузки от торможения?

а вдруг завтра йипонцы придумают тормозные машинки элэктро,по принципу электродвигателя?

да и ретробарабанники всеж по центру стоят,все новое забытое старое?

[Popov]

Quote (All-road_rider)

к чему в таком случае прикрутишь суппорт? Что будет воспринимать нагрузки от торможения?

Ну это к примеру если предположить, что мы взяли диск не спицованый, а автомобильный с большим внутренним вылетом.

Quote (All-road_rider)

а котором закреплен суппорт будет выглядеть как балка с защемленным концом (зона траверс) к которой приложен изгибающий момент равный моменту торможения с противоположной стороны (где крепится колесо).

Давай рассмотрим: при взаимодействии диска и суппорта возникает некая сила ответная по оси пера, но она напрочь убивается массой набегающего мотоцикла параллельно оси пера с центром проходящим через ось колеса.

[All-road_rider]

Quote (Popov)

Давай рассмотрим: при взаимодействии диска и суппорта возникает некая сила ответная по оси пера, но она напрочь убивается массой набегающего мотоцикла параллельно оси пера с центром проходящим через ось колеса.

Лучше использовать метод обращения. Мот стоит, дорога набегает. Тормоз останавливает вращение колеса и соответственно набегающую дорогу. Тормозной момент изгибает перо. И все.

Добавлено (22.03.2011, 17:15)

---------------------------------------------

Quote (hondacb600)

да и ретробарабанники всеж по центру стоят,все новое забытое старое?

нет, на барабанниках основание тормозных колодок крепится к одному из перьев. Правда, были варианты и с двухсторонними барабанниками...

[Сhestar]

Quote (All-road_rider)

нет, на барабанниках основание тормозных колодок крепится к одному из перьев. Правда, были варианты и с двухсторонними барабанниками...

даже с одним креплением к перу,тормозное усилие всеж равномернее распределяется,чем на однодисковом?

не пойму,зачем сие обсуждение?

мы на гиперспортах катаем?

Шо не так в наших тормозах,кроме заднего блин

[Popov]

Quote (All-road_rider)

Лучше использовать метод обращения. Мот стоит, дорога набегает. Тормоз останавливает вращение колеса и соответственно набегающую дорогу. Тормозной момент изгибает перо. И все.

Я об этом кстати думал. Тут нужно тогда учитывать с какой силой набегает дорога. Это все равно, что масса набегающего мотоцикла. И еще была мысль рассмотреть систему когда перо одно, колесо вывешено и просто раскручено. Что будет при начале торможения? А еще мысль будут ли разные реакции при этом если суппорт установить в нижней верхней или передней части по отношению к перу и направлению вращения колеса. Но все равно результаты не будут корректными, так как отсутствует второе перо, набегающая масса мотоцикла и ответная реакция дороги

Короче МУЖИКИ пистолеты можно оставить, а патроны попрячем, что бы не застрелиться когда крыша поедет

[All-road_rider]

Quote (Popov)

А еще мысль будут ли разные реакции при этом если суппорт установить в нижней верхней или передней части по отношению к перу и направлению вращения колеса.

Думаю, это не очень принципиально, т.к. максимальный тормозной момент для мота определенной массы будет ограничиваться сцепными свойствами резины и этот момент не зависит от места закрепления суппорта. Ведь суппорт крепится на подвижной ноге.

Quote (Popov)

набегающая масса мотоцикла и ответная реакция дороги

Это влияет только на сцепные свойства (силу трения) от которой и зависит макс. тормозной момент.

[shmith]

Popov, Привет!

А если задрать переднее колесо, руль зафиксировать резинками, раскрутить колесо, нажать на однодисковый тормоз и наблюдать... ' class='ipsImage'>' class='ipsImage'>' class='ipsImage'> Можно на слете попробовать... ' class='ipsImage'>' class='ipsImage'>' class='ipsImage'>' class='ipsImage'>' class='ipsImage'>' class='ipsImage'>' class='ipsImage'>' class='ipsImage'>' class='ipsImage'> Хотя у участников дискуссии 2 диска, за исключением borkhes, или он то же 2 поставил