КТМ 950-990 , опыт ремонта и обслуживания

[Ustas37]

 

долгоиграющего масла 15-й вязкости в сцепление.

откуда инфа про вязкость 15W ?  или это в других попугаях ?  по мануалу тама 10W гидравлическое масло  и если верить всяким умным справочникам то  кинематическая вязкость при 40^oС, будет  мм²/с 39-40 -) а это  веретенка типа И20 -)))  и в принципе пойдет минеральная  жижа для гидравлики ситроена LHM-S -)

[Dre@d]

Касательно сцепы.

Я сторонник следования мануалу и не смотря на всю свою умность аки правильный приобрел в быкленде пузырек рекомендованного моторекс хидраулик флюид 75. Увидев прозрачность данного гуано,  в голову мне закрались крамольные мысли о гомогействе моторекса и ребят из маттингхоффена. Начал искать тех документацию на это масло и заодно на магура блад. С магурой вообще ничего не нашел, с моторексом легче -  нашел MSDS по стандарту ЕСили по простому листок безопасности.http://www.rowersport.pl/sklep/media/strona/img/biblioteka/1218_karty%20charakterystyk.pdf

К счастью для нас и несчастью для производителей там помимо информации о том, как травили бедных крыс и сколько нужно выпить этой дряни что бы отъехать на совсем есть информация о составе и некоторые цифры вроде кинематической вязкости (не путать с 10W и тп - это другие вещи) и плотности. И что мы видим?

- Кинематическая вязкость при 40 С (стандартный параметр для масла) - 15 мм2/сст (сентистокс)

- И вот эти два интересных пункта по составу: минеральное парифиновое масло и определение код ЕС для утилизации говорящий о том, что это не хлорированное минеральное гидравлическое масло на минеральной основе (пункты 2.1 и 13.1).

Смотрю на почти прозрачный цвет этой дряни, смотрим в бумажку и понимаю, что ребята толкают нам высокоочищенное парафиновое масло, в простонародье - медицинское. Потом лезем в сцепу моего слона, куда масло было залито на заводе в конце 2007 года и за все 7 лет и 4 тыщи пробега никогда не прокачивалось, видим почерневшую от окисления жижу и понимаю как меня развели швейцарские товарищи. Продавать парафиновое медицинское масло по 13 баксом за 100 мл. - это надо уметь.

В общем-то, даже про биоразлагаемость оного они лукавят. В MSDS скромно об этом ничего не сказано, да и не может ибо согласно европейским правилам таковым считается продукт, минимум 80% которого канализационная бактерия должна сожрать в течении 28 дней. Ни одно минеральное масло (даже медицинское) этому требованию не соответствует. Есть подозрение, что магуровская жижа - то же самое, только еще и подкрашена в красный цвет для пущей жути. 

Что делать? А ничего - лить любое гидравлическое масло с аналогичной кинематической вязкостью. Из того, что можно купить в магазине - вилочный мотыль 2.5W. Смотрим описание https://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/2224/original/Fork_Oil_FL_VERY_LIGHT_2.5W.pdf?1397635651 и понимаем, что помимо аналогичной кинематической вязкости у него еще и плотность аналогичная.  А вот у масла 10W кинематическая вязкорсть при сорока градусах уже выше более, чем в два раза - 36 сентистокс https://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/2228/original/Fork_Oil_FL_MEDIUM_10W.pdf?1397635564

Предвидя вопрос про уплотнения, применив теорию и практику могу сказать, что нихрена им не будет. Все уплотнения с 95% вероятностью являются обычным NBR - стандартный тип уплотнений в транспортных средствах (описание типа уплотнения можно нагуглить самостоятельно). EPDM туда совать никто не будет ибо  вообще с любыми маслами и жирами дружит слабо, а Vitton и FKM здесь точно не нужны, да еще и стоят аки чугунный мост, хотя переваривают даже полиалкиленгликоль. 

Зачем в мануале написано лить медицинское масло за кучу денег? А болт их знает. Лучше у них спросите. 

[Ustas37]

от заразы -)  но вопрос вот в чем - 10W гидравлики - енто как раз вязкость  ту что написал 39-40   а  то что в дадташите 15   ( вот его я ранее не видел)  это ж в два раз меньше  и уже тут жижа гидравлическая  lhm+s  с 18 мм на пределе  -( внимание вапрос - накера в мануале они воткнyли про 10W  сознательно или по дурости  и думали не про SAE 10W  а про ISO 10  у коего 9-10 мм  ? 

[Dre@d]

от заразы -)  но вопрос вот в чем - 10W гидравлики - енто как раз вязкость  ту что написал 39-40   а  то что в дадташите 15   ( вот его я ранее не видел)  это ж в два раз меньше  и уже тут жижа гидравлическая  lhm+s  с 18 мм на пределе  -( внимание вапрос - накера в мануале они воткнyли про 10W  сознательно или по дурости  и думали не про SAE 10W  а про ISO 10  у коего 9-10 мм  ? 

Я тоже чуть голову не сломал на самом деле нахера они это сделали   Говоря о вилочном масле 10W американцы подразумевают weight, т.е. масло 10-го веса. Все эти транспортные стандарты по маслу пошли из США. 

Я предпочитаю ориентироваться на моторексовские 15 сентистокс. Сцепа на этой вязкости работает легко и непринужденно. Думаю неплохо должны пойти Pentosin CHF 7.1 и Honda Power Steering Fluid. У них что-то порядка 17-19 сентистокс. Да и деградировать такие масла должны не в пример дольше, учитывая, что заливаются обычно на весь срок службы рейки. 

[Vitekzu]

Dre@d, LHM ситроеновское, которое я лью, чем-то плох?

Отвлеченный вопрос, почему то масло называется "медицинское".

И еще, а в движок ты что льёшь? Ато может ты и про моторное масло что-нибудь интересное расскажешь? )

[Ustas37]

 в кемпе 800 р за 10 литров -))) -)

[Баринос]

Ustas37, Dre@d, Мля, зачетно вы копнули вопросец. Ещё раз убеждаюсь в повсеместном нае.балове нашего брата.

 

Ато может ты и про моторное масло что-нибудь интересное расскажешь? )

И про вилочное. И про тормозуху.

[Копатыч]

Не по теме, есть МГЕ -46В, Чуть погуще ВМГЗ. Характеристики есть в инете. Если надо кому...

[Dre@d]

Dre@d, LHM ситроеновское, которое я лью, чем-то плох? Отвлеченный вопрос, почему то масло называется "медицинское". И еще, а в движок ты что льёшь? Ато может ты и про моторное масло что-нибудь интересное расскажешь? )

Думаю ничем он не плох. Минеральное гидравлическое масло 18 сентистокс при 40 градусах. можно добавить в компанию к пентосину 7.1 и хондовскому маслу http://www4.total.fr/pdf/AMO/Kenya/B2C/hydraulics/LHM%20PLUS%20a.pdf

Изначально минеральное масло, как один из нефтяных дистилятов очень токсично. Медицинское/белое масло - минералка очищенная вообще от всего, всей ароматики и проче дряни, дающей в том числе и желтый цвет. Смазывающие свойства - вообще не ахти. Раньше повсеместно пользовали в местах, где возможен или неизбежен контакт с продуктом. Сейчас, когда появилась не токсичная синтетика с пищевым допуском и допуски NSF, от повсеместного использования в современном высокопроизводительном оборудовании отошли. Если интересно, то гуглить по словам "белое медицинское масло".

Про моторку я могу рассуждать только на уровне теории и моих собственных исследований. Моя контора моторными маслами не занимается из за низкой маржинальности этого направления и большом геморе. Им выгоднее сделать проще сделать банку хитрой дряни по цене бочки моторки   В принципе, мне очень нравится что делают ребята на oil-club.ru Конкретно моё мнение, подтвержденное нашим технарём главным, который пришел как раз из моторки - все эти продукты для массового рынка - сплошной маркетинг и развод. Из последнего позабавила реклама шелл по ящику, где они рассказывают про супер-пупер технологию масла из газа. Не углубляясь в подробности, это грамотная попытка отрекламировать давно всем известное масло ПАО, а саму технологию получения синтетики из минерального масла придумали еще немцы во время второй мировой

Касаемо мотоциклетного масла, то на том же оилклубе было много интересного и даже тест отработок от джебеловодов. При желании можно нагуглить и почитать. Сам я раньше лил Мотюль ибо был поклонником теории, которая гласит, что сложные эфиры - это хорошо. Последнее время мотюль зажрался, я перешел на мотоциклы из трех букв и решил попробовать моторекс. Да и изучая MSDS их, мне очень понравилось, что у них там ПАО+эстеры, что является, по сути, реально вышаком масловарения и никаких тебе гдрокряков,  тогда как у мотюля проскакивает гидрокряк и прочая кака.

Сейчас же после покупки в адвенчер вообще залил Эни (аджип) с одноименной заправки на ленинградке. Обольщаться насчет него не стоит ибо согласно МСДС там в составе количество гидрокряка больше или равное 60%, но согласно опыту людей масло достойное и цена в 480р за литр за такой продукт - просто подарок. Пока покатаюсь на нем тыщи две до первого дальняка, помою двигатель ибо до меня мотоцикл заводили последний раз в 11 году, а когда меняли масло вообще уже не помнят. Перед поездкой залью моторекс и останусь пока на нем. Думаю заявленные 7500 оно должно ходить железно. ЛЦ 4 сразу же на моторексе, а в ТТР буду лить Эни/Аджип как только закончатся запасы мотыля. Для него даже оно - нектар божественный

 

в кемпе 800 р за 10 литров -))) -)

Тоже вариант )) Только там вязкость 10,5 сентистокс при 50 градусах. Думаю все же лучше не пожлобиться и плеснуть нормального импортного масла благо что нужно совсем капельку, учитывая как всё плохо у отечественных промышленных лубрикантов с качеством. 

 

И про вилочное. И про тормозуху.

Про то и про другое опять же только с точки зрения теории. В вилке гидравлика, которая что в мотоцикле гидравлика, что на огромном заводе, где в систему заправляются тонны. Мое личное мнение - лить высококачественную синтетику чисто ради того чтобы меньше туда лазить. 

Про тормозуху и все три ее типа можно нагуглить. Могу рассказать только одно. В прошлом году общался в одной большой корпорации химической, которая делает присадки и базовые масла. Так вот случайно узнал, что эта самая корпорация делает очень серьезный мировой объем полиалкиленгликоля (читай тормозухи) и продает ее цистернами блендерам, которые разливают по бутылочкам и продают нам под своей маркой. Не удивлюсь, если в банке с дот 4 от лукойла будет то же самое, что и в банке дот 4 от какого-нить кастрола. 

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Dre@d

[Ustas37]

на тему аджипа и LC8  - увы не совместимо - личный опыт - на аджипе ктм  в жару начинает греться сильнее  ( показаниядоп термометров масла и охлаждайики) чем на мотуле - сильнее это стабильно на +5 +8 градусов что  по мне так критично ибо одно дело температура  масла ,двигателя  105 и стабильно, а другое дело 112 и растет. слил через тысячу - масло было в состояние веретенки и черное. вывод - если кататься при температуре воздуха не выше +25 то сойдет

на тему моторекса - видя потрошки двигателей LC8 после 60-70 тысяч только на моторексе -  все же лачек оно дает , не сильно но есть-(  к мотулю 7100 претензий нет ни по одному вопросу, и  8000 от замены до замены держится  и при сливе еще напоминает масло а не воду( правда у меня и двигатель в щадящем режиме , температура нагрева выше 110 редки обороты выше 6 тыс тоже)