Первые впечатления от KTM 990 ADV 2011

[coman]

Цитата (Vitekzu)

Знач если лямбда стоит и работает, то что настраивается в прошивках? Только зажигание и открытие вторых заслонок? А топливные карты только как опорные используются?

ВЫ жжете товарищи !

Прошивка это

1)Топливная карта от ручки газа на 1 и 2 целиндр , СКОЛЬКО ПРЫСКАТЬ таблица обороты\% соотношение открытие ручки газа

2) Таблица угла зажигания КОГДА ПОДЖИГАТЬ

3) Таблица коректировки топливной карты ОБОРОТЫ\РАЗРЕЖЕНИЕ В ЦЕЛИНДРАХ

4)Таблица LO углов (при низкоактановом топливе) ВРУБАЕТСЯ если провод под седлом разцепить . и МАХМУТ ПОДЖИГАЕТ С ДРУГИМ ШАГОМ.

5) Таблица холостого хода ТЕМПЕРАТУРА пихла/ОБОРОТЫ (управляет сервоприводом холостого хода, ДА ЕСТЬ ТАКАЯ ТАМ ХЕРНЯ КОТОРАЯ ОТКРЫВАЕТ ЗА ТЕБЯ ГАЗ)

6) 2-РОЙ ряд дросельных заслонок управляемый сервоприводом ОБОРОТЫ / ручка газа (нужна для экологиии когда используется лямбда и катализатор она же и коректит смесь для работы катализатора пропуская больше или меньше воздуха для получения ОПТИМАЛЬНОЙ СМЕСИ РАБОТЫ КАТАЛИЗАТОРА) При настройки обычно отключают ставля открытой на 100% , у меня вообще сняты и отключены.

БОЛЬШЕ НЕЧЕГО НЕТ

 

Добавлено (13.08.2013, 16:49)

---------------------------------------------

Цитата (Vitekzu)

По идее так.

В СТОКЕ С КАТАЛИЗАТОРОМ

А в реале ты не настроишь оптимальную схему для гор без гор или алгоритмов расчета, но наши мозги так не умеют а может только альтернативный мозг \блок управления .

По умолчанию все уже зашито и расчеты сделаны в стоке, когда мы плюем на ЭКО и ставим пряматок , нуливики и тд то мы уже отстраиваем мотор на КПД и плюем уже на всякие там горы \ влажность воздуха и тд . Смесь настройщиком подбирается оптимальной и разницы работы в горах или в метро ты уже не видишь .

А оставив карты и лямбды у тебя мот в тупую будет подгонять выхлоп под катализатор которого нет , и давай на выходе соотнощение 14-15 , когда можно меньше.

[Vitekzu]

Да что такое прошивка, я только что в ТюнеЕЦУ разглядывал. По поводу вторых заслонок ты уверен что по лямбде только они корректируются а не "сколько прыскать"?

 

Добавлено (13.08.2013, 17:08)

---------------------------------------------

Да, кстати, Паш, забыл про

7) F-L Switch

Момент переключение между "картой от ручки газа" и "картой от разряжения"?

 

Добавлено (13.08.2013, 17:17)

---------------------------------------------

У кого проводок есть? Интересно выгрузить текущую прошивку и поразглядывать её ничего не испортив )

[coman]

как такогово переключения нет они всегда работают в паре

ВСе остальные расчеты делаются на основе показаний датчиков и формул зашитых и являются вспомогательными и вводят мизерную коррекцию , так что карта с запасом (чуть богаче НОРМЫ) не позволит ОБЕДНИТСЯ ДО КРИТИЧЕСКОЙ НОРМЫ В ГОРАХ . Это и есть оптимальная схема.

[Sergey]

Цитата (coman)

когда используется лямбда и катализатор она же и коректит смесь для работы катализатора пропуская больше или меньше воздуха для получения ОПТИМАЛЬНОЙ СМЕСИ РАБОТЫ КАТАЛИЗАТОРА

В системах где используется одна лямбда стоящая ДО катализатора, абсолютно похрену есть или нет наличие последнего. Ибо она (лямбда) по определению мереет количество оставшегося кислорода в выхлопных газах, и ей побарабану что там после. Исходя из полученных результатов замера подается сигнал на корректировку смеси.

Если отключить, любым способом, учет данных лямбды смесь по этому критерию корректироваться не будет. Если не отключать она никуда не денется и спокойно будет работать без катализатора.

Другое дело наличие второй лямбды после каталика.

[korkin25]

Коллеги, мериться обрывочными знаниями про лямбду и катум в частности - это увлекательно, но среднеполезно.

 

А можно ссылки или выдержки на первоисточники, по возможности приближённые к катуму?

 

Если верить википедиям, то лямбда - это исключительно для дожига в катализаторе. Всё логично и, соответственно, лямбда не упёрлась, если у тебя прямоток.

 

С другой стороны - шестоё чувство пятой точки мне подсказывает, что в катумовской прошивке лямбды не зря не отключены. возможно это не зря, а не потому что в катумах как-то профукали и забыли отключить.

[KILLER]

Цитата (korkin25)

то лямбда - это исключительно для дожига в катализаторе.

сама блямба ничего не дожигает

[korkin25]

Цитата (KILLER)

сама блямба ничего не дожигает

я и не утверждал этого

Добавлено (14.08.2013, 01:37)

---------------------------------------------

Я вот, будучи лохом челийским попытался грузануться в тему))

 

вот что нарыл:

 

"При появлении в отработавших газах кислорода (коэффициент избытка воздуха λ больше единицы – бедная смесь) на контактах датчика падает напряжение."

 

"Выходное напряжение датчика Uλ меняется от 0 до 1 В в течение очень короткого промежутка времени (несколько раз за 1 сек.) и свидетельствует о быстром реагировании как самого датчика, так и всей системы топливодозирования на установившихся режимах. Если оно увеличивается, тогда горючая смесь переходит в зону стехиометрического состава (от обедненной к обогащенной) и длительность впрыска (τупр) топлива форсункой впрыска изменяется. Таким образом, датчик работает в релейном режиме и позволяет применить его в системе автоматической стабилизации состава смеси в зоне стехиометрического состава. Упрощенный алгоритм работы системы с обратной связью (режим замкнутого контура или замкнутой петли) представлен на рисунке."

 

всё эта херь называется "система λ-коррекции".

 

"Весь цикл непрерывно повторяется и состав смеси изменяется от значений λ=0,97…98 до значений λ=1,02…1,03. Исключение составляют следующие режимы: режим максимальной мощности (λ= 0,86…0,88), режим торможения двигателем (отключение подачи топлива, при этом смесь очень обедненная и λ значительно больше единицы), режим ускорения (обогащение смеси, адекватное скорости открытия дроссельной заслонки).

 

В силу различных причин (изменения характеристик датчика кислорода и технического состояния двигателя, нестабильности топлива и др.) с течением времени изменения только одной коррекции времени впрыска для управления питанием двигателя оказывается недостаточно. Чтобы учесть изменения, влияющие на работу топливной системы, в последних электронных системах питания, электронный блок управления подстраивается под возникающие изменения (самообучение системы). В связи с этим для корректирования состава смеси кроме коэффициента коррекции λ применяются еще два коэффициента λ1 – аддитивный коэффициент коррекции самообучения и λ2 – мультипликативный коэффициент коррекции самообучения. Первый коэффициент корректирует работу двигателя на режиме холостого хода, второй – на режиме частичных нагрузок. Если неисправности двигателя или отдельных элементов системы питания, возникшие в процессе эксплуатации автомобиля, определяются с помощью сканирующего прибора и устраняются, тогда коэффициенты λ, λ1, λ2 возвращаются к номинальным значениям.

"

 

p.s. Заметьте - катализаторами тут не пахнет даже))

Добавлено (14.08.2013, 01:59)

---------------------------------------------

Т.е. правильно ли я понимаю?

Считается, что смесь 14.7 - идеальна с точки зрения мощности, экономичности и т.д. Если подаётся такая смесь, то она замечательно жахает в горшках и догорает в катализаторе, если он есть.

 

Есть при этом катализатор, дело вкуса и отношения к природе. И прямого отношения лямбда-зонда и катализатора просто не существует.

Получается так?

 

p.s. Если хочется меня снова поматерить, то просьба с техническими терминами и обоснованиями, а не терминами типа "ты не втыкаешь". я действительно не втыкаю, потому и вопросы задаю. форум однакож))

Добавлено (14.08.2013, 02:13)

---------------------------------------------

Спортсмены ставят заглушки вместо лямбда зондов, эмулируя тем самым "идеальные показания" смеси, а моск мота с новым воздуханом, кандовым бензином и т.д. настраивают на диностенде. В общем в идеальных условиях.

И соревнования проходят на хорошем бензине, чистых воздуханах и т.д. И техника пуляет как надо.

 

Для нас же, турыстов, это все не подходит, ибо пробеги большие, воздуханы засираются, заправляемся хер пойми чем в дороге, и в горах, где воздуха сильно меньше, чем в идеале и, соответственно ECU на основании показаний лямбды и т.д. пытаются приготовить "максимально идеальную смесь" из того, что есть, играясь форсунками)))

 

Я не прав?

[Timofey]

Самая прекрасная схема-карбюрато,коммутатор,трамблёр,всё остальное дрочево,как бы все не упирались,а катум и так прекрасно работает и ездит на заводских настройках и постепенно,подрочив,народ ставит всё как было,ну кроме конечно самых не угомонных дрочеров,но и у них с возрастом проходит)))

 

Пример:два дня пытался туратекоускую защиту мотора приколхозить,а она падла по человечьи не встаёт,буду наверное переделывать или продам,о чём в этой поганой конторе думают,вот всунул обратно родную и прекрасно,жаль конечно,что бардачёк отсутствует.

[Vitekzu]

korkin25, я тоже пришел к тем же выводам. Остался только интересный вопрос, по лямбде управляется вторые заслонки, или всеж время впрыска умножается на поправочный коэффициент? По моим представлениям вторые заслонки несколько для другого: чтоб не было резкого открытия дыры, соответственно, резкого обогащения смеси. Ну типа сглаживание работы ручкой газа для плавности и конеш экологии.

[Sergey]

Суть изложена верно, о чем писал выше.

Цитата (korkin25)

Считается, что смесь 14.7 - идеальна с точки зрения мощности, экономичности и т.д.

Не забывай, что это верно в лабораторных условиях. В реалиях смесь настраивается с несколько отличными цифрами. На современных моторах ограниченными экологическими требованиями она бедновата (как правило на низах) и это ты видел сам на стенде у Виктора. Графики у тебя есть.

В реалии смесь делается несколько богаче что-то около 13,5:1 ибо бедная смесь для мотора всегда вреднее богатой. Да и условия для создания смеси в реалии отличаются от лабораторных.

Если хочешь углубится в эту тему, читай материалы про настройку ДВС с применением газоанализаторов. Там много всего и теории и практики и для общего понимания полезно. Лямбда мереет на выходе только один компонент - содержание кислорода в выхлопных газах, на самом деле компонентов больше. Современные газоанализаторы как правило 5-ти компонентные, старые 2х компонентные (для карбовых моторов).

По анализу выхлопных газов можно сделать очень много выводов, но это надо уметь анализировать и интерпретировать показания.

Именно для корректной настройки ДВС и нужен диностенд, который позволяет снимать различные характеристики мотора при разных режимах и один из важнейших диагностических приборов при настройке на диностенде это именно газоанализатор.

Цитата (korkin25)

И прямого отношения лямбда-зонда и катализатора просто не существует. Получается так?

Верно для систем с одной лямбдой до катализатора, если стоит вторая после каталика, тогда учитываются показания до какталика и после.

И в этой системе качество дожига каталика будет влиять на показания второй лямбды.

 

Цитата (korkin25)

Спортсмены ставят заглушки вместо лямбда зондов, эмулируя тем самым "идеальные показания" смеси, а моск мота с новым воздуханом, кандовым бензином и т.д. настраивают на диностенде. В общем в идеальных условиях.

Как эмулируются показания смеси на спортивной технике я не знаю. Но могу сказать точно, что смесь на спортивной технике делается более богатой относительно гражданской. Этому есть ряд причин. Идеальных условий в гонках или спортивных состязаниях нет.

 

Спортивный мотор рассматривать в сравнении с гражданским, смысла нет ибо слишком много в нем изменений которые, вне гонок просто не нужны.

Добавлено (14.08.2013, 09:21)

---------------------------------------------

Цитата (Vitekzu)

чтоб не было резкого открытия дыры, соответственно, резкого обогащения смеси.

Вывод не верный! При резком открытии дыры происходит не резкое обогащение, а резкое ОБЕДНЕНИЕ смеси. Именно по этой причине на плоскодросельных карбюраторах ставят ускорительные насосы с механическим приводом от заслонки, который резко впрыскивает приличную порцию бензина прямо в трубку вентури в обход всех дозирующих систем.